Mirage 250 EFI: Problemas elétricos em Geral

[lpolido]

Ipolido,

Você conhece algum tutorial que ensine adaptar a bobina da fazer250? É necessário encurtar algum dos cabos? A bobina da marca Magnetron é boa?

Victor

Talvez aqui no forum já tenha alguém que tenha feito isso, os mais antigos ai pode dar uma ajuda.

Mas não posso deixar de dar minha opinião técnica a respeito da compatibilidade.

A única coisa que diferem as bobinas de ignição é a sua indutância do enrolamento primário que diga-se de passagem que maior potência não alterará nada na queima ou explosão na camera porque sabemos que o que interessa é a faisca gerada por uma alta tensão em torno de 45.000V

Se sua moto é injetada, com certeza essa diferença de idutância (fazer p/ mirage) pode dar dor de cabeça.
1 você não sabe qual a capacidade de dreno de corrente do transistor de saida da bobina do seu módulo de injeção.

2 diferença de indutância pra quem conhece eletrônica sabe que irá distorcer a forma de onda de controle internamente no módulo da injeção, essa distorção da forma de onda pode ocasionar disparos em tempos fora do padrão.

3 a diferença de indutância implica em FCEM (força contra eletro motriz)é uma força contrária gerada pela própria bobina, que se o circuito eletrônico não está dimencionado para absorver, então a boa chance de ocasionar a queima do transistor de saída.

Bom, sabemos por relatos que a ECU da Mirage é bem sensível a surtos elétricos, então aguardar um relato de alguém que já teve experiência nas EFI é bom.
Ou partir para pesquisas de compatibilidade das bobinas, se não aparecer alguém com um relato de experiencia posso ajuda-lo na pesquisa.

[Victor Eduardo]

Ipolido,

Você conhece algum tutorial que ensine adaptar a bobina da fazer250? É necessário encurtar algum dos cabos? A bobina da marca Magnetron é boa?

Victor

Talvez aqui no forum já tenha alguém que tenha feito isso, os mais antigos ai pode dar uma ajuda.

Mas não posso deixar de dar minha opinião técnica a respeito da compatibilidade.

A única coisa que diferem as bobinas de ignição é a sua indutância do enrolamento primário que diga-se de passagem que maior potência não alterará nada na queima ou explosão na camera porque sabemos que o que interessa é a faisca gerada por uma alta tensão em torno de 45.000V

Se sua moto é injetada, com certeza essa diferença de idutância (fazer p/ mirage) pode dar dor de cabeça.
1 você não sabe qual a capacidade de dreno de corrente do transistor de saida da bobina do seu módulo de injeção.

2 diferença de indutância pra quem conhece eletrônica sabe que irá distorcer a forma de onda de controle internamente no módulo da injeção, essa distorção da forma de onda pode ocasionar disparos em tempos fora do padrão.

3 a diferença de indutância implica em FCEM (força contra eletro motriz)é uma força contrária gerada pela própria bobina, que se o circuito eletrônico não está dimencionado para absorver, então a boa chance de ocasionar a queima do transistor de saída.

Bom, sabemos por relatos que a ECU da Mirage é bem sensível a surtos elétricos, então aguardar um relato de alguém que já teve experiência nas EFI é bom.
Ou partir para pesquisas de compatibilidade das bobinas, se não aparecer alguém com um relato de experiencia posso ajuda-lo na pesquisa.

Ipolido,

Mais uma vez obrigado pela ajuda.

Eu havia comentado sobre a bobina da Fazer250 porque li, em algum fórum, sobre essa possibilidade. Mas agora percebi que a mudança não é tão simples.

Vou pesquisar sobre alguma bobina alternativa e, se for o caso, encomendo uma nova com o Richard. Caso você fique sabendo de alguma opção, será excelente.

Valeu!

[agpcardoso]

Galera, por segurança, decidi comprar um retificador reforçado da Chiaratto para minha Mirage 250, e vejam a explicação do fabricante sobre o motivo do retificador dele esquentar bem menos que o original.

Segue na íntegra

Boa noite Alexandre, na verdade o original quando chega na tensão de corte ele joga o excesso de carga para o terra (negativo ), isso gera muito calor no retificador e nos fios amarelos e tambem sobrecarrega o estator que esta sempre trabalhando com uma carga constante.
O circuito que trabalho quando chega na tensão de corte ele vai diminuindo a carga (desligando parcialmente) e não joga nada para o terra, com isso não gera calor como o original trabalhando em torno de 40 a 50% mais frio que o original, e os fios amarelos tambem não vai aquecer devido a corrente ser menor a todo momento, espero ter conseguido explicar de uma maneira bem simples como ele funciona, qualquer duvida estou a disposição, obrigado.

[leandro.felipe]

Bom dia.

Caros olha eu de novo aqui, e pra variar pedindo ajuda dos amigos, rssss

Hoje parei na linha amarela, a moto morreu e a Luz do EFI apagou, e não acende mais, procurei no fórum alguém que tivesse passado pelo mesmo problema de a luz do efi não acender, mas todos os casos a luz acendeu e depois apagou . A minha não acende em momento nenhum, a bomba não dá sinal e o start não aciona o motor de arranque.

OBS: o painel acende menos a EFI, os fusíveis estão OK, a bateria está com carga, tentei um curto na bobina de partida e o arranque deu sinal(não forcei para ver se pega).

Modo Dealer não acende ( diga-se de passagem nunca consegui entrar neste modo)

Lpolito e Miau , vocês são O CARA , por favor o que me sugerem?

Att Leandro Felipe.

[Nômade Aprendiz]

Leandro,

A moto precisa da bomba de gasolina pra funcionar. Se num tá fazendo barulho, o problema é com ela ou um dos componentes dela.

Começa procurando por um mal contato no relé. Se não for isso, tenta trocar ele com o do farol.

[leandro.felipe]

Caros alguém sabe me responder o que é a "ferramenta CAN " que tem no esquema elétrico do manual na pagina 95, fica ao lado do interruptor do modo dealer?

[cros]

Caros alguém sabe me responder o que é a "ferramenta CAN " que tem no esquema elétrico do manual na pagina 95, fica ao lado do interruptor do modo dealer?

Deve ser Scanner

[agpcardoso]

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**************** ATUALIZAÇÃO ****************
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ATUALIZANDO.

Depois de 1 ano de uso deste retificador, ao testa-lo em 10000RPM a carga chegou em 16.68v

Creio que nunca havia pego este problema pois nunca passei de 8000RPM

Ao levar a motocicleta para trocar o Retificador, na oficina havia uma Mirage 650 com retificador da Chiaratto onde em 5000rpm ja batia 15v, EM 6000rpm chegava em quase 16v

Portanto concluo que o retificador da Chiaratto, embora não esquente tanto como o original, talvez não seja o mais adequado para nossas Mirages.

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Instalei meu novo retificador da marca Chiaratto, segue abaixo o resultado de alguns testes que fiz até o momento.
OBS: Seria interessante quem optou pelo retificador da Marca GRMotos fazer testes parecidos para podermos comparar.

Teste com multimetro nos polos da bateria:

BATERIA UTILIZADA. ............... Yuasa ytx14-bs
Tempo de utilização ................ 1 mês

************************ Moto parada a uma semana *********************
Bateria em 12.80v

*** Retificador ORIGINAL em BOM ESTADO ***

Moto FRIA ligada em ponto morto (2000 giros) 13.70v
Moto ja quente em ponto morto (1600 giros) 13.75v
Acelerando em 5000 giros 13.62v
Acelerando em 7000 giros 13.57v
Novamente em ponto morto em 1600 giros 14.04v

*** Retificador Chiaratto ***
Após testes no estator, a bateria foi para 12.60v

Moto FRIA ligada em ponto morto (2000 giros) 14.01v
Moto ja quente em ponto morto (1600)giros 13.96v
Aceleracao em 5000 giros 14.76v COM um pico em uma das vezes que acelerei de 14.83v
Aceleracao em 7000 giros 14.52v
Novamente em ponto morto em 1600 giros 13.56v
Novamente acelerando em 5000 giros 14.68v e pico de 14.73v

********* APÓS RODAR 20 KM com retificador CHIARATTO ********

em ponto morto (1600giros) 13.40v
Ao acelerar em 5000 giros chega em 14.51v
Depois que acelerei, ao soltar o acelerador mantendo novamente em 1600 giros a voltagem foi p/ 13.20v diminuindo ate estabilizar em 12.90v

*** TEMPERATURA ***
O retificador Chiaratto esquenta também, PORÉM, embora eu não tenha um medidor de temperatura, notei que em comparação com o original, depois que rodei os 20 km eu conseguia aguentar 2 segundos com o dedo encostado no retificador.

Com o retificador original, era encostar o dedo e ja queimava.

Com relação aos fios, eu percebi uma grande diferença, o original esquentava muito, a ponto do calor incomodar após segura-los por uns 5 segundos.
Ja o retificador Chiaratto, os fios NÃO ESQUENTARAM, ou seja, NÃO FICARAM NEM mornos.

Entre esta semana e a próxima farei mais testes e compartilharei aqui com o grupo.

Acho que seria interessante para o grupo todo, quem colocou o retificador da GRMOTOS compartilhar testes parecidos para compararmos.

Se também alguém souber de outra marca que tenha a mesma proposta dessas duas, ou seja, Retificadores Reforçados para Mirage, sugiro publicar testes parecidos tbém.

[agpcardoso]

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**************** ATUALIZAÇÃO ****************
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ATUALIZANDO.

Depois de 1 ano de uso deste retificador, ao testa-lo em 10000RPM a carga chegou em 16.68v

Creio que nunca havia pego este problema pois nunca passei de 8000RPM

Ao levar a motocicleta para trocar o Retificador, na oficina havia uma Mirage 650 com retificador da Chiaratto onde em 5000rpm ja batia 15v, EM 6000rpm chegava em quase 16v

Portanto concluo que o retificador da Chiaratto, embora não esquente tanto como o original, talvez não seja o mais adequado para nossas Mirages.

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Instalei meu novo retificador da marca Chiaratto, segue abaixo o resultado de alguns testes que fiz até o momento.
OBS: Seria interessante quem optou pelo retificador da Marca GRMotos fazer testes parecidos para podermos comparar.

Teste com multimetro nos polos da bateria:

BATERIA UTILIZADA. ............... Yuasa ytx14-bs
Tempo de utilização ................ 1 mês

************************ Moto parada a uma semana *********************
Bateria em 12.80v

*** Retificador ORIGINAL em BOM ESTADO ***

Moto FRIA ligada em ponto morto (2000 giros) 13.70v
Moto ja quente em ponto morto (1600 giros) 13.75v
Acelerando em 5000 giros 13.62v
Acelerando em 7000 giros 13.57v
Novamente em ponto morto em 1600 giros 14.04v

*** Retificador Chiaratto ***
Após testes no estator, a bateria foi para 12.60v

Moto FRIA ligada em ponto morto (2000 giros) 14.01v
Moto ja quente em ponto morto (1600)giros 13.96v
Aceleracao em 5000 giros 14.76v COM um pico em uma das vezes que acelerei de 14.83v
Aceleracao em 7000 giros 14.52v
Novamente em ponto morto em 1600 giros 13.56v
Novamente acelerando em 5000 giros 14.68v e pico de 14.73v

********* APÓS RODAR 20 KM com retificador CHIARATTO ********

em ponto morto (1600giros) 13.40v
Ao acelerar em 5000 giros chega em 14.51v
Depois que acelerei, ao soltar o acelerador mantendo novamente em 1600 giros a voltagem foi p/ 13.20v diminuindo ate estabilizar em 12.90v

*** TEMPERATURA ***
O retificador Chiaratto esquenta também, PORÉM, embora eu não tenha um medidor de temperatura, notei que em comparação com o original, depois que rodei os 20 km eu conseguia aguentar 2 segundos com o dedo encostado no retificador.

Com o retificador original, era encostar o dedo e ja queimava.

Com relação aos fios, eu percebi uma grande diferença, o original esquentava muito, a ponto do calor incomodar após segura-los por uns 5 segundos.
Ja o retificador Chiaratto, os fios NÃO ESQUENTARAM, ou seja, NÃO FICARAM NEM mornos.

Entre esta semana e a próxima farei mais testes e compartilharei aqui com o grupo.

Acho que seria interessante para o grupo todo, quem colocou o retificador da GRMOTOS compartilhar testes parecidos para compararmos.

Se também alguém souber de outra marca que tenha a mesma proposta dessas duas, ou seja, Retificadores Reforçados para Mirage, sugiro publicar testes parecidos tbém.

Hoje rodei 54km, e como o indicado e fazer os testes de carga com a bateria carregada acredito q depois de 54km ela tenha carregado 100%

Ainda é cedo para contar vitoria, mas minha mirage 2012 desde qdo tirei da loja 0km, ela apresenta um problema q muitas mirages apresentam, depois de quente ao desliga-la e após uns 5 minutos tentar ligar custa muito a pegar.

Como ja falei anteriormente eu peguei uma manha de nessa situação ligar acelerando.

Venho fazendo isso desde sempre.

Porem hj com o novo retificador Chiaratto, resolvi nao acelerar para ligar

No percurso de hj parei 3 vezes, e a moto ficou uns 5 minutos desligada

Nas 3 vezes, eu virei a chave, ativei o botao vermelho e apertei o botão start sem NEM ENCOSTAR no acelerador.

Nas 3 vezes ela ligou de primeira e com força, ou seja, nada de ligar meio xoxa ou embolada.

Ainda é cedo para afirmar que o MEU problema de dificuldade de pegar depois de quente era retificador original zoado, no entanto vou reparar o comportamento nos proximos 300km e se nao der mais xabu, volto aqui para relatar.

MEDICOES APOS RODAR 54KM

Ponto morto (1600 giros) 12.88v

Aceleracao em 5300 giros - 14.34v

Ponto morto novamente em 1600 giros - 13.22v diminuindo até estabilizar em 12.94v

Aceleracao em 8000giros - 14.15v

[Fernando Oliveira]

Oi pessoal.

Minha Mirage está na oficina há 3 semanas. O estator foi pro quiabo. A oficina é referencia em minha cidade, mas o dono avisou que poderia demorar a rebobinar a mesma, pois o único profissional que executa essa atividade na cidade (o único que faz isso para todos) demora para executar o serviço pois trabalha numa multinacional e só faz o serviço nas folgas.

Como alternativa, gostaria de saber se vocês conhecem alguém que realiza a rebobinagem a base de troca (enviando a minha pelos correios e ele enviado a rebobinada).

Questiono vocês porque minha esperança é alguém ter algum contato de confiança e que executa o serviço com qualidade.

Abraços!