Mirage 650: Opiniões de proprietários

Motos: Kasinski Mirage 250, Kasinski Mirage 650, Kasinski Cruiser, etc.

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Rinaldo Hirai
Mensagens: 657
Registrado em: 26 Mai 2011, 05:57
Localização: São Paulo

EduBacelar escreveu:mcremonesi

Por acaso ele furou na primeira aleta da esquerda pra direita olhando de frente da moto??
Meus dois radiadores racharam a mesma aleta de alumio.
Boa tarde Edu, verifica se é trinco mesmo, ou se é corrosão, se for trinco mesmo, verifique o alinhamento do quadro da moto, este lado tem a parte do quadro que é parafusada, é uma parte removível, no caso da retirada do motor, se esta parte do quadro estiver mal montada, pode forçar o radiador no momento em que ele é parafusado, e trincar, é um achismo da minha parte, rsrs. Mas manda alguém que tem pratica em solda com alumínio fazer o reparo no radiador, é simples e barato.

A um tempo atrás eu estava na rodovia Bandeirantes, e quando chegava a 160km por hora
a frente da moto começava a dançar, me deu um "gelo" danado, e era so soltar o acelerador
e a velocidade diminuir e amoto ficava firme, isso ocorreu duas vezes, aí parei e fui verificar, depois de muito observar pneus, caixa do rolamento, etc, vi que os 4 parafusos desse tal pedaço do quadro estavam frouxos, e com a velocidade a frente da moto ficava leve gerando aquela sensação horrível da frente da moto dançando.


Abraços
Rinaldo Hirai
jose_costa
Mensagens: 78
Registrado em: 03 Abr 2015, 20:55
Localização: Rio de Janeiro

Rinaldo Hirai escreveu:
jose_costa escreveu:pessoal, boa tarde!




Saudações!

Costa
Boa tarde a todos!

Costa faz tempo que não "entro" no forum,(longa história), mas segue abaixo a versão
simplificada das mods para a mirage 650, se o plugue esquentar muito é a qualidade
do plug, pode também se quizer cortar os fios que saem do RR e soldar em vez de usar o plug.
mas é importante que o novo chicote ligue o RR direto a bateria, tanto o fio positivo como o negativo, aterrar no quadro, devido a má condutividade eletrica do aço não é confiavel, tem gente que faz, mas economizar em um pedaço de fio é besteira, vide todos os carros e motos modernos, todos os chicotes das lanternas, farois etc vão o fio positivo e negativo, as montadoras não economizam nos fios, fio de cobre é para levar a energia eletrica com menor perda, lata é lata, não é bom condutor, devido a suas caracteristicas eletricas.

A bateria é outro item, se for trocar a bateria, compre uma de no minimo 16AH, pois isso evita que o RR seja forçado, se você roda pouco, providencie um carregador
de bateria, e carregue ela sempre que notar que ela esta com carga baixa, isso evita o stress da bateria, tem carregadores a venda no ML que são automaticos e de carga flutuante, e baratos, que podem ser usados na moto e no carro, é muito util ter um em casa.

Boa sorte com a moto!

Abçs a todos

Comprei a minha Mirage 650 em 02/2011, e com estas mods a moto não da problema.

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Olá Rinaldo e Todos!

Obrigado pela atenção!
no início, fiz a mod do cooler no retificador, da CB e que já estava com os fios diretos na bateria, e que fui saber depois não ser original....Coloquei bateria nova, pois o antigo dono disse que a bateria estava ruim... e o voltímetro permanecia caindo quando o eletroventilador partia, especialmente na marcha lenta...
comprei um retificador com aplicação para a mirage, mas na hora de instalar deixei triscar o fio positivo (que liguei primeiro ao polo positivo da bateria) ao cabo negativo que vinha do retificador... e depois de montado confirmei que não mandava tensão na marcha lenta e troquei de volta para o da CB. Acho que o danifiquei, mas fiquei com a dúvida se o retificador de fato trabalhava corretamente, pois somente gerava tensão com rotação alta....
de volta ao retificador da CB, fiz um suporte utilizando para fixação os parafusos da capa do radiador do lado esquerdo e tirei o relé do farol ( que apaga o farol, lanterna dianteira, lanterna da placa e lanterna traseira) aí sim a tensão ficou mais alta e o eletroventilador passou a fazer os ciclos de liga-desliga na marcha lenta.
A solução passa por comprar o retificador original Hyosung? ou os retificadores mosfet shindengen FH020AA? ou tentar mesmo com um nacional para a aplicação correta ou outro nacional que ofereça a mesma corrente?
A maioria das pessoas com quem converso tem me dito para vender logo a moto... mas ainda me recuso a acreditar que possa ser tão ruim...e tenho tentado melhorar. já troquei também os cabos de vela, mantendo os plugs originais. mas não entendi se os cabos da gm/astra/vectra completos com o plug podem ser usados diretamente na bobina.
Ô Rinaldo e pessoal, desculpem o texto longo, mas não tenho uma referencia aqui no RJ para poder confirmar se a moto ainda permanece vibrando demais, pois quando eu comprei parecia um trator e agora tá melhor mas acho que ainda vibra demais quando esquenta, que estou creditando a essa falta de carga que o retificador da cb não manda. disseste que o retificador original ventilado, fornece de 14 a 14,7 volts em marcha lenta ou acelerando e se mantem estável, esse valor mede-se nos terminais da bateria? (pois tenho um voltimetro ligado a um fio no conector que fica em cima da chave da moto e ele marca cerca de 1 volt a menos que a tensão da bateria).
Epa, texto longo...

Saudações a todos!

Costa
Rinaldo Hirai
Mensagens: 657
Registrado em: 26 Mai 2011, 05:57
Localização: São Paulo

Bom dia!
José Costa,
Algumas considerações sobre o assunto parte elétrica:

Ao ligar a chave e dar partida no motor a bateria tem que ter energia suficiente
para alimentar todos os componentes da moto. O motor passando a funcionar, o retificador e regulador passa a carregar a bateria e alimentar toda a parte elétrica, o sistema de geração de energia dessa moto funciona assim:

O estator gera energia alternada, em torno de 70 volts, o RR alem de retificar essa tensão tem que manter a voltagem regulada de 13,8 a 14,7 volts( na minha com retificador original, a tensão na bateria fica entre 14 e 14,7volts) para manter a bateria carregada e alimentar todos os componentes elétricos da moto, O RR é uma fonte chaveada similar ás fontes de computador, ela tem que manter estável a voltagem para qual
foi projetada, e durante o funcionamento, ha uma demanda de energia variável, em função dos diversos "consumidores" que entram em funcionamento, sendo os constantes:

Sistemas de iluminação, sistema de ignição e injeção, a bomba de combustível das EFI varia o consumo de energia para mais ou para menos em função do comando da ECU, quando o motor aquece entra em ação a ventoinha que é outro grande consumidor, o RR tem que manter o “estoque de energia” da bateria e ainda alimentar todo o sistema elétrico funcionando, neste trabalho os componentes do RR geram muito calor, que é o inimigo dos semicondutores, este calor tem que ser mantido dentro de uma faixa de temperatura que
garanta a eficiência e “saúde” dos componentes eletrônicos do RR, antigamente eram utilizados grandes dissipadores de alumínio para dissipar esse calor, com o desenvolvimento dos componentes e projetos eletrônicos, foi reduzida a geração de calor
bem como os sistemas de refrigeração do circuito ficaram menores através do uso de ventiladores que refrigeram os "pequenos" dissipadores. O RR tem no esquema, um circuito que atua diminuindo a voltagem e a corrente fornecida, sempre que os limites
de funcionamento excedem uma faixa segura, evitando a “queima” do RR, se a bateria não armazena a quantidade necessária de energia, a demanda recai toda sobre o RR, e este começa a esquentar, e o circuito de proteção entra em ação, e ha a queda de voltagem
que não supre as necessidades de carga e alimentação dos "consumidores", e o sistema entra em colapso, (falha de faísca, perda de potencia, o ventilador não refrigera o radiador, a bomba de combustível não tem energia suficiente para bombear combustível, etc, etc, enfim da mer**, em tudo.
Então a solução é, RR projetado para o consumo da moto( o original ou compatível "honesto"), bateria com capacidade suficiente para dar suporte ao RR nos momentos de pico, com alta demanda de energia(14Amp/H mínimo), e esta quase tudo resolvido. Todas motos novas injetadas andam com problemas semelhantes, devido ao pequeno espaço que sobrou no projeto para acomodar baterias adequadas ao consumo, e RR que não esquentem e "torrem" com alta demanda de energia, não tem mágica por enquanto. A mirage é uma excelente moto, mas as concessionárias sem preparo técnico, detonaram a marca, fuçando sem noção do que estavam fazendo.
Mas sem sombra de dúvida é uma moto fantástica, e muito agradável de pilotar.
O RR original é muito bom, mas precisa do cooler para resfriar, a bateria se fosse de 16 amperes seria mais adequada( eu uso uma de 18Amp/h), mas se você usa a moto diariamente, a de 14 amp. quebra o galho, a fiação do RR indo direto a bateria você já fez, alias sobre esta questão que muita gente não entende é a seguinte, quando se trata de energia elétrica que é tipo corrente continua, existe a característica elétrica da perda de tensão por extensão de fio X bitola de fio, ou seja o fio condutor tem uma resistência ôhmica por metro de fio dependendo da sua bitola, ver Lei de Ohm, https://youtu.be/9LGn11bmfh4, é um conhecimento muito útil não só para a moto, mas para tudo que diz respeito a eletrônica no nosso cotidiano. Bem voltando ao fio do RR indo direto para a bateria, ela funciona como uma caixa dágua nas nossas casas, armazenando a agua que é distribuída pela casa, mantendo pressão constante, da bateria saem os fios que vão alimentar todos os "consumidores", a bateria tem capacidade para receber o pico de consumo e o RR é o ajudante e repositor de energia, isso "amacia" o trabalho do RR, pois cada centímetro de fio entre o RR e a bateria, e desta para os "consumidores" forma uma resistência ôhmica que atenua os picos de consumo sobre o RR, com a bateria "amortecendo" o pico de consumo.

Quanto a vibração que você comentou, se a origem for no funcionamento do motor, é difícil avaliar sem ouvir ou "sentir" o motor presencialmente, não da para imaginar a vibração descrita.

Já falei demais, desculpem o bla bla bla! Tem muito mais, mas por escrito é difícil de exprimir claramente esses assuntos.

Bom domingo a todos!
Rinaldo Hirai
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Sasquatch
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Bravo! Bravo!
mcremonesi
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EduBacelar escreveu:mcremonesi

Por acaso ele furou na primeira aleta da esquerda pra direita olhando de frente da moto??
Meus dois radiadores racharam a mesma aleta de alumio.
Edu, o meu furou olhando de frente, canto inferior direito.
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mcremonesi
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Olá turma...rs...

Vamos para histórias de MG650..kkkkkkkkkkkkkkk

- Bem tudo preparado para um passeio neste FDS, dou partida na moto ela da uma engasgada que as vezes é normal,por estar parada sem rodar um bom tempo, so ligando a cada dois dias na garagem... pega, funciona redondinha, e vamos dar um pulo na casa do cunhado (+/- 2 km de casa). Chegando, desligo a motoca, pego os documentos do carro e vamos que vamos que o TAMT esta na espera para um role...rs..

Tchau daqui tchau de lá, dando partida na motoca novamente, ela deu outra engasgada de bateria..kkkk...pegou e vamos nós abastecer para o passeio... 500 mts posto, oba ... ai moça completa .... e não é que estava quase zerada de gasosa...paguei....resetei o odometro parcial A, B e vamos dar partida para o passeio..... NHEC, NHECCC...NHEC.... ai ai ai... tentando de novo NHEC, NHECCC...NHEC.NHEC, NHECCC...NHEC....ai JA pensei ...lá se foi o passeio....kkkkk

Bem vamo resumir a brincadeira.....kkkkk.... bateria foi pro saco, consegui levar-la até o mecanico proximo para testes....bateria não segura carga...então troca-se a bateria que ainda é original, da partida , funciona como uma belezura.... ai começamos a fazer os testes básicos de carga.....marcha lenta 13V....acelerando 5mil rpm ou mais....13 V....epa....vamos trocar de voltimetro.....e ai 13V e acelerando 13V.....

Bem ja pensei estator e RR não estão funcionando perfeito...enquanto o mecanico se preparava para colocar o banco e liberar a moto para leva-la pra casa, ja que o passeio foi pra gaveta...OUTRA SURPRESA DA MIG .... kkkk...SÓ ESCUTO ELE FALANDO .... avisa o Cremonesi que o radiador dele esta vazando ...HAM O QUE ? MAS NÃO ESTAVA !!!...Entro na oficina e vejo aquela poça do liquido lindo limpinho cor de rosa....tristeza total....

Bem o vazamento desta vez esta vindo olhando de frente lando direito mais ou menos inferior....

Conclusão final de semana .. no sofá...kkkkkkkkkkkk

Mas eu adoro esta menina.... vamos reparar com nova solda, veriicar estator e RR....

Abraços a todos....
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Rinaldo Hirai
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flavianocg escreveu:Pessoal vocês que são mais ligados nessa parte de eletrônica poderiam me dizer como é que nossa moto funciona com essa bobina da fazer...estive olhando as especificações a original tem resistencia primaria de 3 a 5ohm e secundária de 20 a 30k ohm , já as da fazer tem no máximo 2,5ohm e 11 ohm. Eu esta tentando entender e saber se minhas bobinas estavam com defeito quando descobri essa questão da resistência, outra coisa é que a original da fazer é um pouco menor que a nossa, apenas a magnetron tem mesmo tamanho.
Flavio, essa questão da resistência do primário e secundário da bobina é importante, em especial o primário que é onde ocorre o pulso que gera a alta tensão no secundário, a bobina original tem o primário em torno de 5,5 ohms, sob tensão de 12 volts nominal,
isso dá 2,18 amperes de consumo, já a da fazer sendo2,5 ohms ira consumir 4,5 amperes, ela aquecera muito mais que a bobina original, fora o fato que a ECU vai trabalhar mais forçada para chavear essa diferença a mais de corrente, a sorte é que a ECU esta aguentando chavear essa diferença de amperagem a mais. a bobina funciona assim:
a ECU mantem a bobina energizada, no momento em que a ECU corta a alimentação da bobina, esta gera um pico de tensão que induz o secundário gerando a alta tensão que da a centelha na vela, e o ciclo se repete, dependendo do ciclo em milissegundos que a ECU mantem o primário da bobina carregada com tensão, o primário vai aquecer mais ou menos em função do tempo que fica ligado.

Como calcular a amperagem através da lei de ohm : I = V/R onde I é a amperagem V é a tensão e R é a resistência em ohms que no no caso da fazer fica assim:
amperagem = 12v/2,5ohms = 4,5 amperes.

Na bobina Hyosung = 12v/5,5ohms= 2,18 arredondado pois a conta da uma dizima periódica = 2,181818...

Abçs
Rinaldo Hirai
Rinaldo Hirai
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Bom dia!

Pois é Cremonese, como você tem andado pouco, compra um carregador de baterias,
no ML tem um muito bom, é automático, ou seja mesmo que você deixe o carregador sempre ligado na bateria, o carregador flutua a tensão de carga depois que a bateria atinge plena carga, pode até adaptar um plugue para não ter que tirar o banco quando for carregar a bateria, mantendo ela carregada ela vai durar muito mais.
Eu comprei esse a mais de 1 ano uso nos carros e na moto:

http://www.expertcharger.com.br/loja/pr ... xpert_char
Pelo preço não compensa nem montar.

A tensão de 13 volts não é suficiente para carregar a bateria, teria que estar no mínimo em 13,8 volts, confira a fiação do retificador até a bateria, se tem fusível nessa linha verificar se não oxidou os contatos.

Abçs
Rinaldo Hirai
mcremonesi
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Pois é Rinaldo, por causa de agenda de FDS sempre ocupadas com algum tipo de evento, realmente não estou andando com a moto.

Agora, fazer um check list geral, reparar o radiador novamente...rs... pelo meno não foi no reparo anterior que deu problema e providenciar um carregador deste link enviado.

Abraços
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Sasquatch
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Edgard soares, rsrsrrss
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